Такой языковой ситуации, как в Украине, нет почти нигде в мире

Опубликованно 23.02.2017 15:25

Журналист и литературный критик. Постоянный литературный обозреватель журнала "шо" и "фокус", газета "2000". Выпускник математического факультета Тартуского университета. В журналистике с 2002 года, он работал в журнале "Афиша", "10 дней", "профиль". Он был главным редактором журнала L и Оптимум "Антиквариат", редактор раздела культура и заместитель главного редактора газеты "24". ЮРИЙ ВОЛОДАРСКИЙ

Влащенко: сегодня наш гость-Юрий Володарский.

Добрый вечер. Насколько опасно это гуманитарный кризис, который мы имеем в Украине по ряду причин? Что новый шанс мы открываем?

Володарский: что такое гуманитарный кризис? Потому что если мы будем говорить о языковой проблеме, которая всплыла в связи с купюры в связи с выступлениями г-жи Николл, это лишь частный случай чего-то общего.

- Речь идет не только о стратификации общества по признаку языка, и что общество очень сильно повышенной агрессии, нетерпимости, нетерпимость. С другой стороны, люди сосредоточены на своей невиновности, и любое покушение на толерантность рассматривается как слабость. Курс на упрощение и массивные умы обработки.

Мы живем в ситуации, когда эта простота становится необходимым. Но я не вижу никакой деградации 2017 году по сравнению с 2011-2014 точки зрения театра, литературы, кино. Но я вижу намерение упростить ситуацию, в которой достаточно сложно. Существуют две крайние точки зрения: Россия напала на нас, а второй-гражданский конфликт в Украине. Оба не совсем верно. Говорить об отсутствии агрессии со стороны России могут только закоренелые лгуны из Кремлевского пула или какой-Захар Прилепин. Кроме того, чтобы сказать, что это все Россия, и нет никакой гражданской войны, это тоже правда, потому что в этом конфликте участвует огромное количество наших граждан, которым дали оружие и что он с радостью принял. Это то, что мы называем гибридной войной, и подходить к нему по меркам обычной войне невозможно. Эта ситуация намного сложнее, чем хотелось бы видеть большое. Такая сложная ситуация существует во многих местах, во многих областях. Но поскольку общество завелся, многожильный, общество ждет позитивных изменений, но они не являются членами этого общества предпочитают простые идеи и простые решения. Мы все ожидаем, будет лучше, закончится война на Востоке. У нас перемирие, шаткое, и мы не знаем, каковы его перспективы. Ситуация в мире не способствует ничего хорошего: Трамп, Ле Пен и т. д. у нас есть Крым, мы вернулись, но понятно, что это сейчас совершенно невозможно. В России, к сожалению, довольно стабильный и в то время как Россия является стабильным, в Крым она не отдаст. Последние месяцы все люди, говорящие об оплате, про цифры становятся просто астрономическими. Благосостояние не растет, но становится все хуже. И там та же реакция, что мы начали разговор, потому что после революции наступает реакция. И законы языка, и попытка возродить комиссии по морали, и всякие другие ограничения, которые сейчас в ВР, об этом свидетельствуют. У нас почти ничего не происходит позитивного, к сожалению, или бывает очень мало и поэтому люди начинают вымещать свою агрессию на ней, как чужие мы теперь победу не может. Мы не можем победить Россию, мы победим условной России в нас самих, т. е. наши же соотечественники, которые всю жизнь говорят по-русски, что так привыкла, это русский язык не искоренить, и теперь мы будем с ними бороться. Можно достаточно успешно бороться, но каковы перспективы страны, которая борется сама с собой, как Нанайские мальчики, мне трудно сказать.

- Что является основой и происхождение? Это следствие чего-то, или корнем всех других разрушительных процессов, которые происходят, это внутренний конфликт?

Одной из причин является то, что большинство наших депутатов рыльце в пушку, и им совершенно невыгодно, чтобы бороться за изменение этого пожелают общество и которая требует от нас в Европу. Потому что если мы не сделаем все то, что мы требуем – мы просто не дают денег. Поэтому, наше правительство, в том числе законодательные органы, должны представлять какой-то процесс. Поскольку реальный процесс большинство представителей этого недостатка силы, что процесс подражания. В частности, моделирование этого процесса в гуманитарной сфере. Например, в языке. Но, я думаю, не в том, что нас пытаются отвлечь от экономических и политических трудностей. Тот факт, что, действительно, значительная часть населения хочет отомстить. Я имею в виду, прежде всего, украинского населения, которое было действительно не по закону, а на практике дискриминации по большей части Советское правительство. Мы помним украинизации 20 лет, лучшие из которых инициировано Советской власти и провел. Это было. Потом этот процесс, как и в других советских республиках, превратились, и начались угнетения, невысказанное, не по закону, а по практике. Не пытаться мстить, надо, наверное, быть большим человеком. Такая щедрость свойственна не всем. И многие рассуждают так: "вы нас гнобить на протяжении стольких лет и сейчас мы находимся в положении, чтобы диктовать свою волю". И их логика непробиваемая: государство называется Украина, поэтому все должно быть на украинском языке. Украинский язык – государственный означает, что все должно быть на украинском языке. Логика не победит в любом случае. Можно привести противоположную точку зрения, и они также будут вполне логичны. Вы не можете лишить прав половину населения, а у нас около половины населения говорит дома по-русски. И эти две точки зрения (если вы продолжаете их защищать, как это – единственный способ, или так) не предлагает никакого решения проблемы. Для того, чтобы преодолеть этот дисбаланс в публичной сфере в направлении русского языка, для того, чтобы Украинизировать, мы хотели просто "срезать". Потому что закон 5670, который, видимо, все депутаты, которые представили все три закона, именно. Он очень жесткий, не предполагает компромиссов. Если принят, это означает закрытие всех русскоязычных СМИ. Закон написан так, что они не смогут существовать. Это, по сути, негласным запретом на русском языке печатный станок, потому что он тоже становится невыгодным. Самое смешное, что люди говорят: "зачем нам нужны книги из России? Мы осуществляем печать наших русскоязычных авторов". А потом те же люди, с другой стороны, делают невозможным для русскоязычного книгоиздания в Украине. Это действительно поражает.

- Украинская экономика в значительной степени находится в тени. И контрабанда приходит сюда все рынка чувствует потребность, не так ли?

- Это, я думаю, точно не скажет, даже специалисты в области книжного рынка. Мы не можем представить, как работает книжный рынок, где русские книги просто не пускают на рынок из-за процедуры. Пока все замерли. Что будет через несколько месяцев? Тонкие потоки контрабанды, затопили Петровка, увеличение цены на эти книги, закрытие книжных магазинов, небольших или сети. Мы можем только догадываться, и это в реальности – мы увидим через несколько месяцев. Сохранение статус-кво я думаю, что результаты будут "впечатляющими".

- В 1991 году, огромное количество русскоязычных людей проголосовали за независимость, вновь подтвердили свою приверженность унитарной Украины. Люди, которые вышли на Майдан, тоже уехал в Украину. Может все эти люди предположить, что какие-то идиоты будут говорить им: "Вы не русскоязычных, покинуть страну!".

- Я думаю, хорошая мысль: мы должны поддержать Украину, которая будет угнетать их так. Это все очень грустно, потому что шли на Майдан не за украинский язык, против русских и не против России. Вышли на Майдан против узурпации власти Януковича, против русско-византийском, который был навязан нам, и в Европу, за европейские ценности. Кстати, к европейским ценностям, этот язык отношения не имеют. Мне кажется, что радикальные украинские Украина могут быть получены путем изменения всех русскоязычных, но только превратив демократию в стране. Принятие этих законов языка означает, что мы решили отказаться от Крыма и Донбасса, потому что ни Крым, ни Донбасс в состав Украины, в котором есть такие законы, не хотят. Очевидно. Когда мы сравниваем с Польшей, Германией, Францией, что у них есть общий язык... но это смешное сравнение. Это Польша, Германия, Франция есть огромный процент иностранных языков коренного населения? Теперь – коренные. Если "понаехали", что давным-давно. Сейчас так получилось, что у нас есть вот такое вот наследство. И вы ничего не можете с этим поделать. На самом деле, такая ситуация существует почти нигде в мире. Аналог, слабый, Латвия, где фактически половина населения русскоязычные. И там очень строгие законы против русскоязычного населения. Но исторический факт, ситуация другая. Латвия и Украина по отношению к России очень разная судьба. И равнять Украины в Латвии все же невозможно. Никакого сравнения с другими странами не является полным. Мы имеем уникальную ситуацию.

- Я. Грицак рассказал, что мы должны иметь модель, в которой могут сосуществовать два языка.

- Украинизация-это процесс, который является, наверное, естественным, нормальным. И это не вызовет резких возражений, если он не сделал так резко. Это было бы идеальной стратегией десятилетия, четко прописано: когда, что и как. У нас нет общественных организаций, защищающих русский язык. У нас есть русский язык защищает, прости Господи, "оппозиционный блок". Это ненормальная ситуация. Мы можем покрасить за 20 лет, а три года спустя у нас есть власть, чтобы изменить и принять совершенно другие законы. Проблема Украины заключается в том, что законы переписываются под новые мощности. У нас нет стратегии.

- Как правило, в авангарде все эти вещи авантюристов всех мастей.

Любой радикал с любым видом мне никогда не нравился. Ничего хорошего радикализм вообще не. В нынешней ситуации, в ситуации обнищания огромных масс населения... мы знаем, что произошло в России сто лет назад. Откуда взялась эта революция? Но началась война, и все постепенно пошло в разнос. Здесь тоже есть война, – вяло пока, но если этот конфликт в некотором роде будет расти, если этому будет способствовать нестабильная ситуация в мире, это может быть что угодно.

- Есть ощущение, что раскачивание конфликта. Согласно социологическим опросам, входит в первую десятку проблем, волнующих людей, нет языковых проблем. Какова будет судьба интеллигенции? Ведь рифт начинается здесь – среди тех, кто должен понимать?

- События последних месяцев превратили меня из умеренного оптимиста в пессимиста почти. Хотя я считаю себя реалистом, но все эти тенденции в стране и в мире, предполагает, что все это развивается к худшему. Мы можем только оценить различные варианты плохих сценариев. Но я до сих пор вижу в нынешней ситуации, по крайней мере, позитивные сценарии. И я не могу сказать ничего хорошего на этот вопрос. Мы часто обращаемся к израильской ситуации, но доводить до этого ни в коем случае нельзя. Израиль был создан заново иммигрантов из десятков стран, и, конечно, объединить все эти разрозненные люди могли только на одном языке. И не просто язык, но оригинальный язык еврейского народа.

- Я думаю, что у нас одна большая беда. Мы построили общество, где мысли, Тезисы, новое содержание не имеет значения. Единственное, что имеет значение-это деньги, власть, технологии и мощности. Поэтому всегда будут для некоторых гуманитарных принципе просто как инструмент для достижения цели.

- Мы не можем говорить о строительных компаниях. Он не строится, он находится в процессе строительства. У нас последние несколько лет был большой шанс. Страна имела большие шансы в 2014 году в стране начали воспринимать себя как нечто новое, страна требовала перемен, и эти перемены не произойдут. Если эти изменения будут подсовывать еще какое-то время, если на их место придут язык войны, придет запреты любые, наступит очередной виток обнищания населения, то слово "был" будет ключевым.

- У вас есть вопрос?

- Мне кажется, что вы, в отличие от меня, по-прежнему оптимистично?

Да. Я знаю огромное количество людей, с хороший взгляд на то, что патриоты и не опуская мяч. В стране есть люди, которые готовы эту реальность изменить, и у меня очень большая надежда на них. Так что я остаюсь оптимистом.

- Тогда кусок оптимизма у меня вы возьмете, и мы можем сказать, что мы все-таки надеемся на лучшее.

- Конечно. Спасибо.

Категория: Развлечения